Вот, свежий примерчик:
Вот пишут про планы вьетнамцев по переводу всех компов, используемых в IT-подразделениях всех госструктур страны свободное ПО к 30 июня 2009 года. "Соответственно, 100% работников этих организаций должны быть обучены работе с новыми продуктами, а 50% должны уметь использовать новые технологии эффективно".Туда-сюда пополам!
Эффективно! Сечете? Это значит никакой Мандривы и Убунты. Кто Генту и Слаку в терминале к 30 июня не вызубрит - контрольный между глаз. Очень правильная госполитика. Грамотный стимул к эффективному IT-образованию.
Вот честно скажу, если мои пользователи не будут устанавливать gentoo - мне пофиг. Если они не будут работать с терминалом вообще - мне пофиг. Если они не будут устанавливать программы/драйвера/чёрта-лысого хоть под виндой, хоть под маком, хоть под наркотиками - мне пофиг. Для всего вышеперечисленного существует системный администратор.
Компьютерная грамотность - это когда человек умеет работать с тем ПО, с которым он должен работать по своим служебным обязанностям. Всё.
В школах до сих пор учат программированию на Паскале. Зачем? Мне, как человеку, с которым эти выпускники завтра будут работать куда важнее, чтобы они представляли основы работы с текстовым процессором (начиная от "не центрировать пробелами", заканчивая "стилевой вёрсткой"). Умели пользоваться электронной таблицей, браузером (поисковыми системами, в первую очередь), электронной почтой.
Нет, куда важнее оказывается "установить gentoo" ("научить программировать", "научить не бояться консоли", далее по вкусу). Ну установит. И?
А что "и" - неважно. Важно установить. Вот, ей-богу, после этого хочется согласиться, что gentoo - это диагноз (хотя как раз она-то и ни при чём).
А потом такие вот берут и ставят OpenOffice. Вот, полюбуйтесь.
А где посмотреть на этих интересных людей, которые считают, что компьютерная грамотность заключается в умении ставить gentoo? :)
ОтветитьУдалитьЯ вот в упор в вашем примерчике не вижу слова gentoo или slackware.
ОтветитьУдалитьingolmo, в этих ваших интернетах. :)
ОтветитьУдалитьМожет мне не везёт, но наталкиваюсь я на них с ненулевой вероятностью...
tuupic, цитирую ещё раз:
Кто Генту и Слаку в терминале к 30 июня не вызубрит - контрольный между глаз.
Хотя, дело, безусловно, не в генте и не в слаке...
На мой взгляд то чему учат в школе фигня. Причем полная. Предмет знаю плотно – сам был преподом информатики, да еще племяши в школе учатся.
ОтветитьУдалитьСкажите мне зачем школьнику двоичная система? Нахера школьнице знать где конкретно оперативная память?
Почему нельзя обучить элементарным основам, которые реально пригодятся в жизни – как работать с разными (наиболее популярными) архиваторами, файловыми менеджерами, текстовыми, табличными процессорами. Как в интернете найти нужную информацию, че вообще делать в тырнете. Как отправлять и получать почту из почтового клиента. Как диск записать, как с антивирем работать. И т.д. и т.п.
Есть ведь список реально нужных вещей ВСЕМ кто работает за компом. Или нет и надо сделать???
Соответственно, 100% работников этих организаций должны быть обучены работе с новыми продуктами, а 50% должны уметь использовать новые технологии эффективно".
ОтветитьУдалитьОстальное - это чьё-то имхо. Покажите где вьетнамцы пишут, что необходимо будет ставить генту или слаку? Подменой понятий как раз вы занимаетесь.
Вероятно, Вы меня неправильно поняли.
ОтветитьУдалитьЯ писал не про Вьетнамцев. Я писал про то, что некоторые под "компьютерной грамотностью" понимают "слаку или генту".
Я не Вьетнам ругаю, а "чьё-то имхо".
Что такое двоичная система и где у компьютера оперативная память - это надо знать для общего развития, то есть чтобы иметь некоторый набор общеизвестных знаний, не всегда явно полезных в прикладном плане, но формирующих целостное мировоззрение. Если человек хотя бы краем глаза увидел, как устроен компьютер, он понимает, что это - точно рассчитанная, сложная и интересная машина, а не какой-нибудь ахалай-махалай искуственный разум. Так можно договориться и до того, что зачем школьнику иностранный яызк? зачем география, ну нахера ему знать где южная америка? математику тоже упразднить, калькуляторы нынче дешевы.
ОтветитьУдалитьПоддерживаю предыдущего оратора :)
ОтветитьУдалитьНа самом деле, и это доказано исследованиями, грамотное обучение основам программирования очень хорошо развивает мозги. Дает "просветление". Это сказывается во всем, начиная от планирования маршрута при походе за покупками, заканчивая "не центрировать пробелами".
" как работать с разными (наиболее популярными) архиваторами, файловыми менеджерами, текстовыми, табличными процессорами "
ОтветитьУдалитьВот это как раз неправильно и вредно. Надо учить не как работать с популярными архиваторами и антивирусами, а что такое файл, архив, вирус и главное как устроен стандатрный интерфейс(где там меню, что делает чекбокс и что - радиобаттон). Тогда человек сможет работать с любым архиватором и антивирусом, популярным, непопулярным и в будущем - даже с пока ещё не написанным. Ваш подход к обучению выдаёт на выходе пользователей, зависающих над проблемами вроде "ой, ОН мне что-то пишет и там кнопки". Блядь ЧТО он тебе пишет? Прочитал? Понял? Какие кнопки? Да-Нет? Что нажать надо? Молодец. А почему сам не мог?- А потому что раньше ОН такого не писал/Меня не учили что делать если он так пишет/Я же не программист чтобы во всём этом разбираться!
Тьфу
Скажем так.
ОтветитьУдалитьЯ бы предпочёл, чтобы человек умел на компьютере работать. Если при этом он думает, что это происходит потому что внутри сидит маленький джинн и говорит "ахалай-махалай" - пофиг.
Потому что когда про двоичное исчисление школьник знает "вместе с" - это хорошо и правильно. Но когда двоичное исчисление идёт "вместо" - тут я резко против.
Ламеры, особенно эрудированные, милые люди. Но, увы, с ними приходится работать.
Я крайне низко оцениваю теоретические школьные знания, остающиеся в головах вчерашних школьников по окончании школы. КРАЙНЕ. Нужны примеры из-за чего? Их есть у меня.
А вот практические навыки - остаются надолго. Тем более - те, которые используются постоянно.
Я очень низко оцениваю современную школьную программу по информатике - смесь разрозненных попыток поднять общую компьютерную грамотность с жёстким вколачиванием механических бездумных навыков "инструменты-конфигрурация-вкладжка ..." - и даже с тем же офисом, но на английском этот пользователь уже не справляется("Здесь нет инструментов. Tools? Да, есть. Что это значит? Знаю. Это то же самое!? Я не программист чтобы всё это знать! Это у вас программы неправильные!") Разумеется я за "вместе с"обоими руками. Но только вместе, а не механическая зубрёжка последовательности действий
ОтветитьУдалитьP.S. Хочешь рассказать с кем приходится работать сотруднику техподдержки? ;))
Я очень низко оцениваю современную школьную программу по информатике - смесь разрозненных попыток поднять общую компьютерную грамотность с жёстким вколачиванием механических бездумных навыков "инструменты-конфигрурация-вкладжка ..." - и даже с тем же офисом, но на английском этот пользователь уже не справляется("Здесь нет инструментов. Tools? Да, есть. Что это значит? Знаю. Это то же самое!? Я не программист чтобы всё это знать! Это у вас программы неправильные!") Разумеется я за "вместе с"обоими руками. Но только вместе, а не механическая зубрёжка последовательности действий
P.S. Хочешь рассказать с кем приходится работать сотруднику техподдержки? ;))
P.P.S. Анонимный 18:03 и 18:13 - это я
В таком случае прошу прощения. Видимо, я неправильно понял смысл поста.
ОтветитьУдалитьПодобные беды возникают в конторах где техподдержка либо молодая либо "идейная" и не понимает что людям нужно выполнять свою работу а не балдеть в нирване от свободного софта.
ОтветитьУдалитьесли есть стратегия, производственное и экономическое обоснование, мигрируем. нет - не мигрируем. всё же просто. а не "переставили-поставили-дальше сами разберутся-просто руки кривые!!!"
мы вот наоборот смигрировали с OO на MS офис. на то были производственные причины. и миграция была чётко разбита на несколько этапов в течении года, с сохранением совместимости на любом из них.
не важно на что мигрировать. важно зачем и как. если "зачем" выражается в лозунгах "потому что свободный, потому что не от M$, потому что это более труЪ по мнению админа" - техподдержка увольняется немедленно и вся.
Компьютерная грамотность - это способность индивидуума выбирать необходимый ему программно-аппаратный инструмент для решения конкретных задач, а также уметь самостоятельно осваивать предложенный. В школе должны учить именно этому. Времена рисования домиков на васике прошли. Но и учить тыцкать мышой в ворде - преступление. Учить надо АЗАМ. Текстовый процессор, графический редактор, Интернет. Какой бывает софт, и как правильно выбирать.
ОтветитьУдалитьБорис, ты не прав. Имхо конечно =). В школе надо давать основы, основы - это то самое "что такое файл", что с ним можно делать, как представлена в компе информация, какие есть программы для ее обработки (тупо перечислить: текстовый редактор, графический редактор etc. (показа на примерах блокнота/кейта и пеинта/гимпа вполне достаточно)). Научить операциям с файлами - в любой ОСи.
ОтветитьУдалитьПрограммирование это вообще отдельный пункт, в школе кодинга как такового не так много, больше упор на алгоритмику, а это прямой тренинг мозгов. И паскаль, в принципе, совсем неплох, ибо на том уровне на каком его "изучают" - любой язык останется непонятым для практического применения, а вот составлять алгоритмы дети учатся - по себе знаю.
Что же касается умения работать в вордах, то вообще на это есть специальные курсы, на которых далеко не один час рассказывают что можно сделать в том же экселе, или ворде. И про инет есть курсы, и тоже не на один час. Но впихивать это в школьную программу имхо бестолково. Человек тыкающий в ворд, сохраняющий документ и отправляющий по почте ярлык от него - часто безнадежен.
Такая вот имха, сорри если чего )
а насчёт грамотности - верно подметили предыдущие ораторы, учить надо что такое файл и директория (вернее как сейчас модно - "папка"), что такое архиватор вообще и как работает компутер примерно.
ОтветитьУдалитьа уж ворды и остальное - я думаю немногие из нас могут похвастаться что знают word или excel, там на самом деле учить есть чего и много, для этого действительно есть курсы.
азы единственного чего можно было бы учить - это азы photoshop ибо во-первых это уже давно негласный стандарт, во-вторых понятия слоёв, фильтров и прочего успешно прижились практически во всех аналогах.
Видимо не удачно описал ситуацию.
ОтветитьУдалитьКак изнутри выглядит ПК мы проходили. Что такое файл мы проходили, типы файлов и т.п. Проблема в ограниченном количестве времени. И чтобы научить тому, что на мой взгляд важно - приходится сокращать что-то более другое. Например, что такое информатика мы проходили бегло. Школьники писали потом рефераты по этой теме. Кстати многие переписывали несколько раз. На учебную четверть двоичную систему растягивать не стали. Что такое - с чем едят, вот примеры - к следующему занятию домашнее задание и все это будет в контрольной. В конце обучения ни один школьник не задавал идиотских вопросов - типа где этот файл находится, если я его не сохранил? По опыту работы, в том числе и в госструктурах, такие вопросы не редкость. Люди тратят уйму времени чтобы сделать что-либо. Просто не умеют.
P.S. Основы программирования проходили. Практическую часть на VBA. Писали макросы к таблицам.
Еще раз подчеркну - в имеющихся условиях обычной школы, нужен факультатив для заинтересовавшихся, а для всех остальных - что такое и как с этим работать.
Насчет механического запоминания. Тут согласен. Часть школьников просто запомнила, что делать и куда жать. Но у большинства переход на другую версию (в том числе англоязычную) проблем не вызвал. Потому, что они хотели научиться и научились. Поняли принцип, а частности постигали на ходу.
Если я не прав, возьмите школьную программу по информатике. Обычную. И попробуйте уместить туда то что Вам кажется нужным. И поделитесь опытом. Кстати за факультатив платили копейки и был он как и уроки раз в неделю два часа на класс.
Я считаю что в школе давно пора существенно расширить количество (как в часах, так и в количестве самих предметов) различных компьютерных дисциплин, например за счет той же георгафии и прочего.
ОтветитьУдалитьСделать допустим два предмета: "информатика и основы программирования" и что-нибудь типа "работа за компьютером".
На первом рассказивать как работают компьютеры, что такое ФАЙЛ, ДИРЕКТОРИЯ, основы программирования.
А на втором ставить непосредственные задачи: создать документ в Word (и при этом ацкентировать, что документ - это ФАЙЛ, и с ним можно много чего еще делать), нарисовать флешку, картинку в фотошопе, найти заданое в поисковой системе и т.п.
Тогда теоретические знания полученые в первом будут подкрепляться вторым и наоборот.
То что вы описали очень популярная подмена понятий. Дело в том что для людей не пользующихся компьютером, люди делятся на две категории: обычные и компьютерщики.
ОтветитьУдалитьУ меня начальница была такая: она в принципе не понимала что существуют различные специализации среди it-работников, она всех меряла под одну гребенку.
Ну совершенно не нужно программисту на php знать тонкости настройки маршрутизаторов, а специалисту по Linux - как создавать сайты на asp.net. Некоторые этого не понимают в упор, даже после длительной беседы. Лично я уволился и очень рад этому - когда руководитель ничерта не понимает в том деле которой он руководит, ну очень тяжело психологически работать.