StraNN′ое место

Не то что сомнительна - несомненно антизаконна.
Они бы ещё КЗОТ за деньги продавали.
За ссылку спасибо - в данный момент не нужно, но кто знает...

Мне тоже не нужны, но пнуть говнюков, коль подвернулся случай, считаю своим долгом.

Всё чуть сложнее, чем кажется. Например, IEEE - 100% некоммерческая организация, но занимается [i]продажей[/i] стандартов.
1. Некоммерческая = не может получать прибыль. Продавать по себестоимости - запросто. З/п сотрудников входит в себестоимость, но контроль за штатным расписанием очень строгий.
2. Продаваемый экземпляр текста является аутентичным, то есть содержит средства защиты от искажения текста стандарта. Фактически, печатается на спец бумаге и т.п. Каждый экземпляр подписывается ответственными лицами, а не проштамповывается факсимиле. Тираж маленький -> себестоимость высокая.
3. IEEE не ограничивает возможность распространения текста стандартов, но копии уже не являются аутентичными. Поэтому можно купить аутентичную копия, размножить и продать. Если покупателей не беспокоит отсутствие аутентичности, копия будет недорогой, но в эти отношения IEEE не вмешивается.

В СССР [i]неаутентичные копии[/i] ГОСТ можно было получить в библиотеках или ЦНТИ, при этом отсутствующий текст можно было заказать в библиотеках других городов, причём бесплатно. Может быть стоило сначала сходить в библиотеку, и проверить - а есть ли чиновничий беспредел? Вдруг старая система всё ещё работает?

Кстати, копирование документов в библиотеках делается за деньги, но не с целью ограничения свободы получения информации :)

Пардон муа, ма шер, но тут Вы несколько путаете.

IEEE - некоммерческая и негосударственная организация. С неё и взятки гладки.

ГОСТы же разрабатываются государственными учреждениями и уже оплачены теми самыми налогами, которые мы с Вами платим.

Теоретически, они как бы доступны. Можно даже на сайте посмотреть.

Практически же можно только посмотреть картинку в низком разрешении.

Цитата из википедии: "В соответствии с постановлением Правительства РФ № 594 от 25 сентября 2003 года, которым утверждено «Положение об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации», а также в соответствии с решением суда города Санкт-Петербург от 20 февраля 2006 г., обязанность публиковать на своем официальном сайте все тексты государственных стандартов и общероссийских классификаторов возложена на Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии России (Ростехрегулирования), однако данный орган не выполняет свои обязательства и продолжает распространять официальные тексты стандартов на платной основе."

Всё же оплата за пользование ксероксом и незаконная торговлишка - несколько разные вещи.

2 Дмитрий
Как было отмечено, ГОСТ создавались за счёт бюджета, то есть нас с вами, а также наших отцов и дедов - изрядная часть их не сегодня придумана. Так что всякие сравнения с IEEE тут неуместны. Вне зависимости от всего прочего.

Кинул ссылки на позикс и линуксфорум.

И, разумеется, гран мерси автору блога за его труд.

Спасибо за ссылку.
Тоже удивляюсь, почему когда мне надо найти ГОСТ - всё время вылезают ссылки на "скачать за бабки". Как-то странно - за это карать по самые небалуйся:)
Хотя на работе есть база с Гостами, но ссылка не помешает:)

Деньгами налогоплательщиков оплачивается разработка текста документа, а печать и рассылка книжек - нет. Тексты доступны, прочитать можно - чего ещё надо? Почему налогоплательщики должны платить налог за оцифровку ГОСТов в hi-res и OCR, если подавляющему большинству это не нужно? Студенты-аспиранты хотят на халяву получить именные альбомы ГОСТов в подарочном исполнении за счёт бабулек, торгующих семечками? Ну-ну, а паланкин с эскортом рабов для транспортировки вас в библиотеку не хотите?

Ребята, становитесь похожи на маргиналов-попрошаек.

Эээ, нет, уважаемый. Передёргиваете.

Речь идёт не об "именных альбомах ГОСТов в подарочном исполнении". Речь идёт всего лишь об исполнении п.3 "Положения об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов"

Бога ради, за печатную заверенную копию деньги брать можно и нужно. Можно и нужно брать деньги за заверенную ЭЦП электронную копию. Но уж будьте добры, если государство говорит "Официальному опубликованию подлежат:
а) тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов - в печатных изданиях (книгах, брошюрах, сборниках) и информационной системе общего пользования - на официальном сайте Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии в сети Интернет;", публикуйте.

Low-res картинки, это просто трюк из разряда "когда устраиваем торги, заменяем в заявке русские буквы на схожие по написанию латинские", который недавно описывал Иван Бегтин.

В данном случае, я действую не как маргинал-попрошайка (вообще, назвать "попрошайками" людей, которые просто хотят выполнения государственным учреждением его функций - как-то странно), а как эээ... "помощник шерифа". Помогаю, блин, родному государству выполнять его же законные акты.

Это ненормально, но пока хоть так. Хотя бороться нужно с самим явлением.

Вы правильно цитируете Официальному опубликованию подлежат, но в заголовке-то Где скачать ГОСТы. Видите - по ходу обсуждения проблему "негде скачать" кто-то подменил на "нигде не опубликовано".

Читаем соглашение.
Никому не запрещено читать тексты стандартов, тексты доступны публично, а про другие обязанности агентства Вы ничего не процитировали. Или это не сайт? Или не тот сайт, где должны публиковаться ГОСТы? Или лицензия запрещает кому-то читать тексты ГОСТов? Или тексты не на государственном языке?

IMHO передёргиваете - очень подходящее слово, только используете Вы его не по адресу. Говнюки оказались не с той стороны.

Дмитрий, насколько я понял из ваших комментариев, ГОСТы можно просмотреть в библиотеках. Но библиотеки - это вчерашний день. Намного удобнее брать информацию из интернета. Но на официальном сайте ГОСТы в электронном виде доступны за деньги. В библиотеках за бесплатно тоже не оцифруешь. А те, кто имеют все ГОСТы в электронном виде, продают доступ к ним за деньги. Отсюда вывод, что полноценного открытого доступа к ГОСТам, который с лёгкостью смог бы предоставить интернет, до данного момента не было. И вот наконец и настал тот день, когда всё стало так, как и должно быть.

Намного удобнее брать информацию из интернета. Ещё удобнее, когда всю работу рабы делают.

Но на официальном сайте ГОСТы в электронном виде доступны за деньги. Где на сайте Федерального агентства по тех. регулированию нужно платить за чтение ГОСТов ?

неудобно и незаконно - совершенно разные понятия, и утверждать что кто-то сделал незаконно только потому, что он не сделал вам удобно - очень серьёзное передёргивание.

Связь с рабами не уловил.

А на сайте Федерального агентства по тех. регулированию чего-то маловато документов, или там такая хитрая навигация, что я остального не заметил? :)

И в интернете таки есть сайты, которые предоставляют ГОСТы за деньги. И до сегодняшнего момента это был единственный способ их получить из интернета.

Дмитрий, я никак не могу понять - что именно Вам не нравится?

Есть упомянутое Федеральное агентство. Есть постановление суда, согласно которому то, чем они занимаются - незаконно. И?

Между тем, распространение ГОСТов через пиринговые сети - вполне законно, разве не так?

Так чего Вы добиваетесь? Или это просто троллинг?

что именно Вам не нравится? То же, что и Вам - передёргивание.

Передёргивание №1.
Оценка уровня чиновничьего произвола в данном случае несколько преувеличена - главным ограничителем к получению информации является "неудобно, а за удобно платить не хочется". Во исполнение судебного решения, или без него, но ГОСТЫ доступны, и доступны бесплатно. Вот статистика публикаций (взято с сайта агентства):
Май 2009 года (64 документа)
Апрель 2009 года (68 документов)
Март 2009 года (76 документов)
Февраль 2009 года (90 документов)
Январь 2009 года (54 документа),
более ранние данные не привожу.
По этим спискам я не смог найти документы, которые нельзя было бы прочитать на сайте, то есть агентство свои обязанности исполняет. Возможно, благодаря решению суда, но исполняет.

Любой другой способ распространения копий - хоть в торрентах, хоть в форме оперного вокала - в обязанности агентства не входит. Не надо домысливать за меня моё отношение к этим другим способам. Это уже другая тема, давайте закроем первую.

Передёргивание №2.
...пнуть говнюков, коль подвернулся случай - действия за рамками должностных полномочий помощника шерифа.

Так чего Вы добиваетесь? Объективности. Обратите внимание - время появления моего первого комментария не случайно. Ваш блог мне нравился именно взвешенностью оценок, и вдруг - такая ерунда.

Ну то, что Агентству не шибко хочется, чтобы у них с сайта бесплатно и удобно можно было взять любой ГОСТ - совершенно очевидно. Долго искал что-нибудь отечественное с ГОСТом - едва нашел - майонез :). Задал в поиск - а хрена вам! "Найдено: 0 документов". Хотя в базе он точно есть и окольным путем найти его именно там все-таки удалось. Идем дальше. Попробуем сохранить картинку (за каким-то псом постранично расщеперенного ГОСТа) одной из страниц - а еще одного вам хрена! сохраняется пустой файл GIF. Случайность? Сомнительно, скорее похоже на то, что кто-то умышленно "потрудился" (опять же, едва чуть более продвинутому юзеру несложно сохранить страницу в html с картинками и всё заполучить...)
Итого:
1. Поиск не работает
2. Текст одного ГОСТа одним файлом не получить
3. Изображение со страницы не скачивается
Кто-то еще сомневается, что вынужденное хоть как-то сделать вид, что всё доступно, Агентство приложило все силы, чтобы это "всё" было на деле почти бесполезным??? Я нет.

Димтрий банчит ГОСТами или просто у него плохое настроение?

Дмитрий, Ok.

Обратил внимание на появление первого коммента. Да, поправка принимается. Просто это одна из немногих тем (не в смысле именно ГОСТы), которая задевает меня за живое.

Взвешенность оценок - хорошо, но я живой и периодически весьма эмоциональный человек.